 |
|
|||||
|
|
ПОЛЕТ РАЗБОРОК «Искренне желаю Курченко не стать «консервой» у старших товарищей…»
Одним из «проклятых» вопросов украинской политики последних лет оставалось сакраментальное «Отпустит Янукович Юлию Тимошенко на лечение за границу или не отпустит?». Теперь же, за два месяца до предполагаемого подписания договора об ассоциации с Евросоюзом, эта дилемма заиграла новыми красками. Об этом, а равно и о многом другом, «Обком» побеседовал с заместителем главы фракции «Батькивщина» в Верховной Раде Сергеем Пашинским. - Начнем с печальной новости: умерла бывшая сокамерница Юлии Тимошенко. Вам известны подробности? - Это трагическое событие – я далек от того, чтобы кого-то в чем-то обвинять, но женщина умерла очень быстро, рак желудка. Я не сторонник теории заговоров, но эта смерть вызывает больше вопросов, чем ответов. Вы помните, когда Юлия Владимировна была в камере, о которой мы говорим? У нее тогда была непонятная сыпь, и мы делали по этому поводу заявления… Ни на что не намекаю, но этот факт мы, по крайней мере, должны зафиксировать в общественном сознании. - Насколько я знаю, вы недавно были у Тимошенко. Поделитесь подробностями, неужели она настолько неважно выглядит? Ваши однопартийцы говорят об этом уже не только «для широкого пользования», но и между собою… - Знаете, я 15 лет знаю Юлию Владимировну. И меня в этом человеке всегда поражало сочетание силы воли, целеустремленности и харизмы. Вся ее жизнь, и в том числе ее физическое состояние, подчинены достижению цели, которая она перед собой ставит. И учитывая то, что уже больше двух лет она практически не видит солнца, не дышит свежим воздухом… Знаете, что больше всего поразило нас на встрече, о которой вы говорите? Ведь ей реально очень тяжело двигаться – четыре часа, которые длилась встреча, она просидела неподвижно. Представьте: четыре часа вы сидите в одной и той же позе, потому что любое движение причиняет вам дикую боль. Естественно, на внешнем виде это тоже отражается. Нам, конечно, на это было больно смотреть. Но с другой стороны, мы видели и ее глаза, и то, что все называют харизмой. Юлия Владимировна полностью в выборах, она вся в политическом процессе, в евроинтеграционном процессе. Она абсолютно сконцентрирована, несмотря на все проблемы, она остается сгустком воли и энергии. И это поражает. То, что я говорю, это не комплимент, даже наши оппоненты признают, что Юлия Тимошенко – человек планетарного масштаба. И оттого, что Янукович посадил ее в тюрьму, масштабы ее личности не уменьшились. - Всем понятно, что партия «Батькивщина» ведет борьбу за то, чтобы Юлия Тимошенко попала на лечение в Германию. Понятно и то, что в тюрьму она не вернется. Объясните, пожалуйста: почему она упорно повторяет, что не в курсе тех приготовлений, которые делаются в Берлине для того, чтобы ее принять? Ведь понятно, чего добиваются Григорий Немыря, миссия Кокса-Квасневского, другие дипломаты. Было бы странно, если бы до нее не доводили информацию об этих усилиях, это все-таки ее судьба. Так почему она утверждает, что ничего не знает? - Знаете, я достаточно информированный человек, но о каких приготовлениях идет речь? Я знаю позицию Евросоюза (формальную и неформальную); я знаю позицию Кокса с Квасневским, нашу позицию и позицию Тимошенко. Никто из властей ни разу не сказал, что, да, мы готовы искать компромисс. Мы слышали какую-то демагогию Януковича о том, что она преступница и должна сидеть в тюрьме. Слышали сделанное Рыбаком в Прибалтике заявление, о котором он позже сказал, что такого не говорил. Слышали всяких «спикеров» Партии регионов, читающих по бумажке, что она преступница и что для нее не надо делать исключений. Мы видим заявления должностного лица Лутковской, которая говорит, что все хорошо… - Все это верно, но речь не о позиции властей, а об озвученном желании самой Тимошенко… - Послушайте, как только Янукович озвучит Коксу с Квасневским (Фюле, Меркель, Эштон), что он готов ее отпустить, и как только эти люди ретранслируют сказанное, - очевидно, что будет реакция Юлии Тимошенко. Ну, о чем до этого можно говорить? Что она просится у Януковича на лечение? Она никогда ни о чем Януковича не попросит! Ее незаконно, цинично, ублюдочно посадили – за что?! При этом на прошлой неделе я обратился к Виктору Федоровичу с депутатским обращением, где обратил его внимание, что он как президент, согласно Конституции и законодательства, имеет право на помилование. И он может либо воспользоваться этим правом, либо нет. Но пусть он не рассказывает, что нет законодательных механизмов! Второй момент. Юлия Тимошенко тяжело больна. Даже товарищи из Партии регионов это по умолчанию признают. Да, их боты, подонки, которых они нанимают за деньги, пишут, что она симулирует. Но не один врач даже с украинской стороны не говорит, что она симулирует. Да, говорят, болезнь есть, вопрос в форме лечения. Немецкие же врачи считают, что она нуждается в операции. Тимошенко заявила, что в Украине она делать операцию не будет. Так сделайте шаг, проявите гуманизм, дайте человеку решить вопросы по здоровью. Это не политика! Политика – это помилование, это декриминализация 364-365 статей… Но что себе позволяет, к примеру, спикер нашего парламента? Он, оказывается, прилетел с Луны и ни разу не слышал и не видел, что Европа требует освобождения Тимошенко. Представляете? Так вот, господин Рыбак, попросите своего пресс-секретаря, пускай он вам распечатает за последние два года официальные заявления правительств всех европейских стран по этому вопросу. Плюс официальные заявления всех уполномоченных Евросоюзом на ведение переговоров с Украиной лиц: Фюле, Эштон, Кокс с Квасневским… - Хорошо, допустим, что Януковича по вопросу Тимошенко дожимают (или же он посчитает нужным быть «дожатым»); Юлию Владимировну вывозят за рубеж. Как вы себе представляете дальнейшее взаимодействие лидера оппозиции в экзиле с ее соратниками в Украине? Что это будет - телефон? Скайп? - Вы знаете, даже находясь в тюрьме, Юлия Владимировна полностью контролирует внутрипартийные процессы. И все, что у нас происходит, - это ее прямые команды. - Это если речь идет о среднесрочных процессах. А если нужна оперативная реакция, а посещений в этот день не запланировано? - Лидер партии должен давать стратегию партии. Стратегию мы исполняем, а что такое оперативное решение? В какой цвет покрасить стены ее кабинета? Это не оперативное решение. Кстати, ее кабинет находится через стенку от того, в котором мы сейчас сидим (разговор проходил в кабинете главного визиря «Батькивщины» по вопросам СМИ Александра Абдулина – «Обком»). Ждет хозяйку. - Небось, уже музей там решили сделать? - Нет, это рабочий комитет лидера партии с приемной и службой, которая работает 24 часа в сутки. Так вот, если, дай Бог, Юлия Владимировна будет отпущена на лечение, ее возможности связываться как с внешним миром, так и с членами партии, будут на порядок выше. И я надеюсь, что у президента Януковича при принятии решения на первом месте будут мотивы государства Украина, гуманности, христианской морали, а не мотивы мести и страха перед политическим конкурентом. Для всего общества, включая самого Януковича, будет лучше, если Юлия Владимировна будет за границей и сможет полечиться. - Наша оппозиция часто говорит о непрерывном обогащении людей во власти, о необходимости люстрации и т.п. Но публика смотрит и сравнивает оппозиционеров с представителями власти. И делает свои выводы. Взять, к примеру, Пашинского Сергея Владимировича. В одном из досье на этого человека в Интернете я наткнулся на графу «Материальное состояние». Причем сразу несколько строчек: «ЗАО «Ард-инвест», ЗАО «Интерконтракт», ЗАО «Торговый дом Украина-Америка», ООО «Агро-Кси», ООО «Дофин» ООО «Хелси», ООО «Хост», ООО ПИИ «Гран-Лтд», ЧП «Глассо» и т.д. Скажите, эти предприятия все еще принадлежат вам? Или это на вас клевещут нехорошие люди? - Вы знаете, заказчики этих публикаций либо денег решили сэкономить и наняли дешевых исполнителей, либо наняли других исполнителей, но те их обманули и нахалтурили. Некоторые из фирм, которые вы назвали, действительно имели ко мне отношение: в начале 90-х. Но в 1999-м меня назначили заместителем председателя правления Ощадбанка, и я тогда дал команду их закрыть… И те компании, которые имели ко мне отношение, уже почти 15 лет как закрыты. Остальные – я даже не знаю, что это такое. Кстати, есть люди с созвучными моей фамилиями, просто однофамильцы, так вот некоторые компании принадлежали просто не мне. Хотя я до сих пор регулярно узнаю о каких-то своих «приобретениях». Статьи эти я читал и могу ответить на любой вопрос по этим публикациям. У меня, кстати, был случай с уважаемым каналом «Интер», я даже растерялся. 18 мая мы делали эту акцию (марш оппозиции, увенчавшийся налетом «титушек» - «Обком»). Я организовывал колонны, и, вот, мне звонит наша пресс-служба и говорит: «У вас «Интер» срочно хочет взять комментарий». А я как раз европейский флаг разворачиваю, народу масса! И подходит канал «Интер» - и говорит: «Сергей Владимирович, а почему вы вчера украли Коростенский щебзавод? Я оторопел! (хохочет). Так вот, с 1999 года никаким бизнесом я не занимаюсь – по нескольким причинам. Я работал в Ощадбанке и, кстати, там познакомился с Юлией Владимировной. И тот период до сих пор считаю самым ярким в моей жизни. То, что мы сделали в энергетике, - я этим горжусь до сих пор. В 2000 году мы разрушили эту мутную коррупционную вексельную схему, запустили энергорынок и расчеты… Так что вы поймите, что пропагандистская машина Партии регионов работает. Работает не очень эффективно, но много, столько ресурсов сконцентрировано… И передают всякую гадость не только про меня. Давайте посмотрим на Юлию Владимировну, на Яценюка, на того же Турчинова, да на всех людей, которые публично активно противостоят режиму. - И все-таки, многие наши оппозиционеры – люди не бедные. Поэтому неудивительно, что избиратель начинает сравнивать и задает себе вопрос: а чем Сергей Пашинский отличается, скажем, от «регионала» Евгения Геллера? Кроме того, что один сейчас при власти, а другой нет? - Это очень простой вопрос. Я бываю в Донецке, Луганске, Харькове, бываю в Крыму. И меня спрашивают: чем Янукович отличается от Тимошенко? Я отвечаю вот что: Партия регионов пытается вбить в общественное сознание, что Тимошенко – воровка. Тысячи часов эфирного времени потрачено на то, чтобы убедить народ в том, что она украла миллиарды долларов. Я говорю: назовите мне один объект государственной собственности, который перешел во владение Тимошенко и ее семьи, когда она была власти! Хотя бы один! В то же время я до утра могу вам рассказывать о том, какие объекты перешли в собственность Виктора Федоровича и его окружения. До утра – начиная с легендарного «Межигорья» и заканчивая показаниями бывшего главы Фонда Госимущества Чечетова: кому были проданы «Криворожсталь», «Павлоградуголь»? И далее: почему у НАК «Нафтогаз» сейчас дебиторская задолженность растет как на дрожжах? Откуда взялся Курченко? - Кстати, откуда взялся Курченко? - Лично я с ним не знаком и не исключаю, что это весьма талантливый молодой человек. Но мне его искренне жаль, потому что схема однозначно строится так, что отвечать за все эти миллиарды придется не Януковичу, не Пшонке, не Азарову и не Арбузову. Более того, я предполагаю, что вот эта публичная его раскрутка делается как раз для того, чтобы… они же понимают, что рано или поздно им придется отвечать за все эти миллиарды? Вот, у них для этого есть такой Курченко. Помните, у Варлама Шаламова есть рассказ о том, как опытные зэки, идя в побег, брали с собой человека, которого называли «консервой». Так вот, я искренне желаю г-ну Курченко не стать «консервой» у тех старших товарищей, которые ему обеспечивают все то процветание, которое он сейчас получает. Не хочет быть Кассандрой, но не удивлюсь, если будет так. - У вас есть версии того, почему Курченко? По какому маршруту его вывели на Семью? В Украине ведь хватает талантливых молодых людей, но выбор пал именно на Курченко… - Послушайте, я два с половиной года с властью реально не общаюсь и всех этих подковерных механизмов не знаю и знать не хочу. То, что я знаю, к сожалению, дает мне возможность заявить, что уровень коррупции на самых высших уровнях сейчас поднят, и она работает исправно. А кто, как и у кого украл – вскрытие покажет. - Вернемся к теме денег и оппозиции. Например, избиратель наблюдает за скандалом по линии Окунская-Власенко – и выясняется, что Власенко Сергей Владимирович живет в доме, принадлежащем Пашинскому Сергею Владимировичу. При этом в разбирательстве фигурируют какие-то моторные лодки… Народ смотрит на все эти атрибуты роскоши (в его, народа, представлении) – и думает: как можно верить такой оппозиции, если она придет к власти? - Знаете, у нас в истории уже был период, когда народу сказали: если у тебя рваные штаны, то ты – хороший. А если ты в чистых брюках, да еще с утра умылся, то ты социально опасный. Этот эксперимент был поставлен на 1/6 суши. Если кто-то забыл, то я напомню, что этот эксперимент стоил народу 70 млн жизней (я историк и знаю, о чем говорю) и таких страданий, таких унижений, которые в мировой истории практиковались разве что до нашей эры в Китае. О себе скажу, что езжу на автомобиле «Мерседес» и не буду выходить к народу и заявлять: знаете, я голодранец, мне нечего одеть, я вообще нигде не учился, я живу, как бомж на вокзале, голосуйте за меня! - Позвольте, но разве не происходило нечто похожее с Юлией Владимировной, в пуританской декларации о доходах которой не значилось даже собственного жилья? - Во-первых я очень прошу не тиражировать штампы. В декларации Юлии Владимировны за 2010 год указаны ее затраты на аренду дома, в котором она проживает, при этом доходы членов ее семьи хоть и не являются баснословными, но позволяют поддерживать достойный уровень жизни. Так вот, возвращаясь ко мне. Я выхожу к народу и говорю, что, вот, я за свою жизнь не украл ничего ни у кого. Я умею делать и то, и то, и это. Хотите – избирайте меня. Знаете, трагедия нашего общества – это социальный популизм, об этом говорят примеры Черновецкого, Януковича. Господа, это вы избираете! Моя задача как политика заключается в том, чтобы ваш бюллетень не украли, чтобы ваш выбор был зафиксирован и чтобы к власти пришел тот, за кого вы проголосовали. Вот моя задача, и я с ней пока справляюсь. Не знаю, что будет на президентских выборах, но на парламентских мы зубами сражались за каждую урну, за каждый бюллетень. - Поговорим о коррупции в контексте парламентских выборов. Вы привели пример из Варлама Шаламова, - а вот пример из другого великого «лагерного» автора Александра Солженицына. У него в «Круге первом» пожилой зэк с шарашки, обращаясь к всесильному министру госбезопасности Абакумову, говорит: вы надавить на меня не можете, потому что все родственники у меня погибли, а из материальных ценностей остался лишь этот носовой платок. Поэтому вы надо мной не властны... К чему я об этом говорю? В ходе прошлогодней парламентской избирательной кампании мы от Арсения Петровича и его соратников только и слышали, что, мол, мы идем на выборы идеологически сплоченным коллективом единомышленников; ошибки прошлого учтены, и никто от нас в тот лагерь не перебежит, «тушек» больше не будет. Что случилось в итоге, всем известно. Вопрос: когда человек с достатком идет в оппозицию, все понимают, что в основе этого достатка, как правило, бизнес. Это означает, что имеющийся бизнес у человека можно отжать, а стало быть, человеком можно манипулировать. И это соображение даже не назовешь популистским, потому что, вот, перед нами целая армия «тушек» - как в Раде прошлого созыва, так и в нынешнем парламенте. И, судя по всему, этой осенью случится дополнительный «призыв». Что вы скажете по этому поводу? - Категорически не согласен. Приведу пару примеров относительно людей, которых вы лично очень хорошо знаете. Я был последним из руководства нашей партии и фракции человеком, который разговаривал с господином Василием Кравчуком – теперь «тушкой». Я помню, как мы в 2007 году рекомендовали г-на Кравчука – и я в этом принимал участие – чтобы он стал депутатом. Это был скромный человек из какого-то района одной из областей. У него не было никакого бизнеса, а был только пятилетний стаж активного партийца. Мы понимали, что мы должны таких людей поднимать наверх, и мы его подняли. Он стал народным депутатом Украины – и, к сожалению, превратился в подонка и негодяя. Никакого давления на него не было, поверьте мне. - И когда же это он превратился в подонка и негодяя? Когда ушел из ваших рядов? - Когда он стал «тушкой». Когда он предал свою политическую силу. Когда он нарушил ту присягу, которую вот здесь, во дворе, принимал и клялся именем Бога. Или другой пример. Помните, в предыдущем созыве была такая Сорочинская-Кириленко? Так вот она любила рассказывать в разных компаниях, что ради Юлии Тимошенко готова облить себя бензином и поджечь. Я сам лично несколько раз это слышал и не выдержал, сказал: ну не пугайте вы нас такими радикальными действиями! - Ну, у нее был пример в лице Лилии Григорович… - Так вот, как только Юля проиграла выборы, эта гражданка, которая не имела никакого бизнеса, стала «тушкой»! То есть говорить, что богатые – это плохие, а бедные – хорошие, смешно! Вопрос в другом. Например, те же Табаловы. С каждым из них был разговор, их спрашивали: вы понимаете, что подвергаете свой бизнес опасности? Они отвечают: «Да». У вас есть механизмы выживания? «Да». Понимаете, ведь Табалов лично предал Яценюка. Табалов намекает, что он какие-то деньги платил? Брехня это! Да, он принимал участие в финансировании областной парторганизации, которую он возглавлял. Так ведь и я принимаю участие в финансировании Житомирской областной организации, которую возглавляю. - И сколько денег вы отдали на эту организацию, скажем, за прошлый год? - Я? Не скажу (улыбается). - Почему? - Ну, не скажу. Зачем? Отдал – и все. Да, я взял на себя такое обязательство, и даже не перед Юлией Тимошенко, а перед теми людьми, которым сказал: вы берете на себя обязательство не предавать. Кстати, я ни с кого не брал денег, тщательно подбирали каждого. И все равно есть «тушки»: в областной раде у нас ушел один, в горсовете… То есть вы поймите: вопрос политической коррупции вы хотите перевести в систему координат «бедный-богатый». Но на самом деле трагедия украинского народа заключается в том, что коррупция из преступления и аморального поступка превратилась в способ государственного управления, межличностного общения и общественной морали. И как только мы придем к власти, я как политик буду ставить вопрос о том, что главная угроза нашему государству – это не Российская Федерация с ее имперскими амбициями; не Партия регионов. Главная угроза нашему государству – это коррупция. И мы выступали и выступаем за то, чтобы политическая сила имела право отзывать тех депутатов, которых она делегировала. Да в любой нормальной стране этот Купчак (Владимир Купчак, в июне этого года вышел из фракции «Батькивщина» - «Обком»)… да он бы физически испугался становиться «тушкой»! А здесь он ничего… не жужжит… - Поговорим, наконец, о том чудесном правящем режиме, при котором мы живем. Сейчас многие опасаются, что главный виток репрессий начнется после того, как Украина в ноябре подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Есть мнение, что нынешний период – это аналог Олимпийских Игр, во время проведения которых прекращались все войны. Но стоит нам подписать этот договор – и начнется «давилово» - как в отношении оппозиции, так и между финансово-промышленными группами, находящимися при власти. Вы думали о том, какие сценарии развития событий могут быть задействованы? - Мне это даже неинтересно. Я неплохо знаю историю и скажу вам вот что: любой авторитарный режим погибает прежде всего потому, что вот эти внутренние коррупционные конфликты изначально больше, чем имеющихся ресурсов, которые можно украсть. Почему в 2010-11 годах не было таких серьезных внутренних конфликтов? Потому что было что воровать. А сейчас воровать уже ничего, и встает вопрос о том, что и как отбирать друг у друга. Это же чисто джунгли! Вы поймите: ни одна политическая сила не может выжить, если не будет каких-то концептуальных идей. Какая идея есть у Партии регионов? Взять власть, «доприватизировать» то, что еще осталось у государства, и правильно диспетчеризировать бюджетные потоки. Вот и все! Ходят легенды, что они в 2010 года собрались – и решили: больше 30% откатов не брать. Но, насколько я знаю, хватило их месяца на три… - То есть, вы тоже считаете, что со второй половины ноября нас ждет новых виток этих внутренних войн? - Для начала давайте не будем обольщаться: никакие группировки Партии регионов не имеют никакого влияния. Все их влияние заключается в том, чтобы в чем-то убедить Януковича. У них самих влияния нет! Янукович за три года создал образцово-показательную авторитарную машину, в которой на вершине пирамиды – он, и все зависит только от него. Не от Ахметова, Фирташа, Левочкина – это все легенды. Все ходят строем, все отдают честь и зависят только от одного человека. Теперь возможном развитии ситуации. Что такое подписание Ассоциации? Мы пока говорим только о нынешнем этапе, а ведь там дальше идет адаптация к европейским стандартам буквально всего! В том числе и способа ведения дел. И здесь у Януковича остаются два пути. Первый: Партия регионов – это партия большого капитала. А большому капиталу выгодны прозрачные правила игры. То есть у них уже нет задачи что-то доукрасть, у них есть задача что-то сохранить. Ведь почему Клюев стал владельцем «Межигорья»? Это для всей страны очень позитивный момент. Потому что Янукович хочет сохранить «Межигорье» не в результате гражданской войны, а в результате судебных процедур в Европейском суде. Так вот, большинство в верхушке Партии регионов заинтересовано в притоке инвестиций, потому что это их делает богаче! И еще их интересуют прозрачные правила игры. Они не хотят зависеть от настроения Виктора Федоровича. Они хотят капитализировать украинское народное добро, которое они захапали! Легализовать и капитализировать. Ведь если в нынешней Украине какой-нибудь завод стоит 50 млн долларов, то в случае, если бы страна была членом Евросоюза, он бы строил 200 млн. То же самое с конкретным бизнесом. Сейчас он стоит «ноль», потому что у нас отток капитала, у нас нет инвестиций, ничего нет! При нормальной системе он будет стоить десятки миллионов. Они ведь бизнесмены, все считают! Но при этом боятся, что у них все отберут. Источников опасности – два. Первый – это так называемая «Семья», то есть люди, которым Виктор Федорович разрешил отобрать. А второй – вероятность того, что этот режим просто сметут. И тогда отбирать будет уже Врадиевка… - Третий вариант вы исключаете? - Какой же? - Что оппозиция придет к власти и сама все отберет. - Это второй вариант. Новая власть будет приходить тяжело, мы это прекрасно понимаем. Мы же не обольщаемся, видя, как Янукович поставил руководить Центризбиркомом г-на Охендовского. У нас же нет иллюзий относительно того, что г-н Охендовский может объявить Юлию Тимошенко президентом. Мы же понимаем, что Охендовский этого не сделает, даже если у него на руках будут все протоколы из всех окружных комиссий. Он заболеет или уедет в срочную командировку, или у них там сгорит этаж. Нет, мы прекрасно понимаем, что приход следующей власти будет гораздо жестче, чем в 2004 году. Это, к сожалению, правда, и я молю Бога, чтобы он был просто жесткий, а не каким-то другим. Потому что пружина сжимается, и притом для всех. То, что произошло во Врадиевке… я бы на месте аналитиков на Банковой очень хорошо бы подумал и проанализировал все, что произошло. Вспыхнуть может где угодно – как это было в Тунисе. Условно говоря, 20 ноября тунисские оппозиционеры собрались в Париже на конференции. И в своем коммюнике они сказали, что пройдут еще многие годы, прежде чем этот авторитарный коррупционный режим рухнет. Но уже через три дня некий человек вышел на площадь даже не столицы, облил себя бензином и поджег. И через четыре дня началось такое, что запылала вся страна. То есть тут может быть все, что угодно. Ведь поймите правильно: власть теряет всю свою сакральность на наших глазах. Что такое 2% доверия к судам, 2% доверия к милиции? Это все власть! У нас общество доверяет только армии, знаете, почему? Потому что ни разу ее не видело (смеется). Никому нет доверия! А ведь самое страшное для государства – это когда вся власть в массе своей теряет легитимность. Может случиться все, что угодно. - А вы допускаете вариант, при котором Виктор Федорович врожденным чувством опасности ощутит возможный всплеск народного гнева и передаст власть заранее отобранному преемнику из числа оппозиционных лидеров – Виталию Кличко, которого не назовешь ниспровергателем политических элит. Или Арсению Петровичу – интеллигентному человеку, не приученному рубить головы. Кому-нибудь из них и передадут «булаву» при условии, что они гарантируют безопасность нынешней правящей верхушке и сохранят статус-кво в сложившейся иерархии распределения материальных благ. Очередная революция без революционных преобразований. Вы не исключаете такой возможности? - Исключаю. Объясню почему. Все зависит от конкретной ситуации. Я организовывал митинги, руководил тысячами людей и в этом разбираюсь профессионально. Есть два варианта: либо ведешь ты, либо ведут тебя. Если ты неправильно ведешь, поведут тебя. Знаете, я был координатором того митинга под Центризбиркомом (имеется в виду митинг с требованием справедливого подсчета голосов на 5 проблемных округах сразу после парламентских выборов прошлого года – «Обком»), когда на пике было 5-7 тысяч человек. И в первый же день акции я имел разговор с одним из чиновников, который имел отношение к признанию выборов. Я сказал: «Поймите правильно, завтра здесь будут 50 тысяч человек, и хочу ли я того или нет, но мы установим результаты 5 выборов на этих 5 округах». На что он мне ответил: «Знаете что? Вы правы. Вот когда будет 50 тысяч, мы тут же быстренько установим результаты выборов». К чему я все это веду? Я не берусь анализировать г-на Кличко, мне это сделать сложно, потому что я не вижу позиции. Но я могу анализировать Арсения Яценюка, потому что я его достаточно близко узнал за последний год. Уверен ли я в том, что он пойдет до конца и что он будет отстаивать выбор народа? Да, я уже уверен. - Эта уверенность у вас возникла за год плотного с ним общения? - Да, потому что я видел все. Я видел его в разных ситуациях. «Интеллигентный», говорите? Это все тиражирует Партия регионов: «мальчик в очках, не может справиться с бандой». Это не так. Об этом не пишут в прессе, но чтоб вы знали: тогда, оказавшись уже внутри Киеврады… - …это когда вы влезли в разбитое окно? - …да. Так вот, там была ситуация, когда «Беркута» было человек 60, а нас – человек 15. И я почувствовал, что «Беркут» уже без всяких команд и руководства готов был нас рвать руками и ногами. И я видел, как при этом вел себя Арсений Яценюк. Он не прятался за спины Пашинского или Иванчука. Вел себя, как настоящий лидер. И второе. Это, конечно, пафосно прозвучит, и 90% ваших читателей не поверит, но ситуация очень простая. Мы понимаем: если не мы, то кто же? Вот на меня этот груз ответственности давит. Я бы, может, и плюнул на все, если бы мне показали, что, вот, есть лучше, чем я. Но эта ответственность – это серьезно. Знаете, я готов дать Виктору Федоровичу небольшой совет. Если бы он отпустил Тимошенко и снизил градус этого бандитизма, то в сложившейся ситуации стало бы комфортнее, прежде всего, ему самому. Что касается нас, то мы свой выбор сделали – и от него не отступим. Мы пойдем до конца.
|
|
Заместитель парламентской фракции «Батькивщина» Сергей Пашинский рассказал «Обкому» о неподвижной Тимошенко, бесстрашном Яценюке, эволюции «откатов» при Януковиче, а также о том, почему появился новый владелец «Межигорья».
|
Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку 
|
|